Comments on: כוס אמא של ועידת קופנהאגן http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/ החיים הם משחק מחניים Mon, 19 Sep 2011 17:51:09 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 By: אבינועם http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/comment-page-1/#comment-3796 אבינועם Mon, 14 Dec 2009 21:57:06 +0000 http://underground02.com/?p=1970#comment-3796 כמו כן צריך לזכור שיש כבר מדינה מערבית שמייצרת את מרבית החשמל שלה מאנרגיה גרעינית ,ליתר דיוק 70 אחוז מן סך האנרגיה שלה . צרפת וכל זאת ללא תאונות ובעיות מיוחדות. עם זאת חשוב לקחת בחשבון לגבי אנרגיה גרעינית שלוקח זמן ניכר לבנות תחנה גרעינת מאפס בין 10 ל15 שנה וכמו כן הפצת טכנולוגיה גרעינית עשויה לשמש מסווה למדינות עולם שלישי לפתח נשק גרעיני (מצד שני זה כבר קורה ממילא אז,כל הזין) לגבי אנרגיית רוח ואנרגיה סולרית ,אני באופן אישי חושב שיש להן פוטנציאל בעיקר במדינות עולם שלישי שם ממילא אין רשת סדירה של חשמל ממקורות אחרים. כמו כן יצור אנרגיה מרוח תופס תאוצה בשנים האחרונות דנמרק מייצרת כבר היום כ20 מסך האנרגיה שלה מתחנות רוח בים הצפוני אבל בדיוק כמו אנרגיה הידרו אלקטרית זה פיתרון מקומי שלא מתאים לכל מדינה שכחת לציין אנרגיה גיאותרמית אבל זה לא כזה קריטי כמו כן צריך לזכור שיש כבר מדינה מערבית שמייצרת את מרבית החשמל שלה מאנרגיה גרעינית ,ליתר דיוק 70 אחוז מן סך האנרגיה שלה .
צרפת
וכל זאת ללא תאונות ובעיות מיוחדות.
עם זאת חשוב לקחת בחשבון לגבי אנרגיה גרעינית שלוקח זמן ניכר לבנות תחנה גרעינת מאפס בין 10 ל15 שנה וכמו כן הפצת טכנולוגיה גרעינית עשויה לשמש מסווה למדינות עולם שלישי לפתח נשק גרעיני (מצד שני זה כבר קורה ממילא אז,כל הזין)
לגבי אנרגיית רוח ואנרגיה סולרית ,אני באופן אישי חושב שיש להן פוטנציאל בעיקר במדינות עולם שלישי שם ממילא אין רשת סדירה של חשמל ממקורות אחרים. כמו כן יצור אנרגיה מרוח תופס תאוצה בשנים האחרונות דנמרק מייצרת כבר היום כ20 מסך האנרגיה שלה מתחנות רוח בים הצפוני
אבל בדיוק כמו אנרגיה הידרו אלקטרית זה פיתרון מקומי שלא מתאים לכל מדינה
שכחת לציין אנרגיה גיאותרמית אבל זה לא כזה קריטי

Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: קסיופיאה http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/comment-page-1/#comment-3795 קסיופיאה Mon, 14 Dec 2009 20:21:24 +0000 http://underground02.com/?p=1970#comment-3795 דווקא לחגוג עם פוני וגו' נשמע לי יותר הגיוני ובטח יותר כיף מלקבור פסולת גרעינית. אבל גם אתה וגם אלימלך זורקין בהחלט שפכתם אור חדש על העניין. אני אקרא עוד, מבטיחה; שלא להביך את עצמי בפוסט האכפתי השנתי הבא שלך. דווקא לחגוג עם פוני וגו' נשמע לי יותר הגיוני ובטח יותר כיף מלקבור פסולת גרעינית.
אבל גם אתה וגם אלימלך זורקין בהחלט שפכתם אור חדש על העניין. אני אקרא עוד, מבטיחה; שלא להביך את עצמי בפוסט האכפתי השנתי הבא שלך.

Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: עכברתול http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/comment-page-1/#comment-3794 עכברתול Sun, 13 Dec 2009 20:04:39 +0000 http://underground02.com/?p=1970#comment-3794 חברים, מתנצל על התגובה המאוחרת - הייתי בעבודה כל היום. קסיופאה, את חמודה מאוד אבל את מדברת שטויות. א. קבורת פסולת גרעינית תעשה בצורה בטיחותית או שלא תעשה כלל. בשום מדינה מערבית לא משחקים עם זה, ואין שום מדינה מערבית שלא תציב את התנאים החמורים ביותר לפיקוח על העניין הזה. לגבי מדינות עקומות כמו פקיסטן, באמת שלא מעניין אותי מה יקרה להם ושזה יחלחל אל תוך האדמה ואל מקורות המים שלהם, מגיע להם. שלא יתעסקו בדברים שהם לא מבינים (אגב החראות האלה מכרו את הידע ליצור נשק גרעיני לצפון קוריאה ואיראן, אז כוס אמא של כל הפקיסטנים באשר הם). לגבי מדינות מערביות, הקבורה נעשית בעומק של בין 1000 מטר ל-5 קילומטר מתחת לפני הקרקע (Deep well injection), הרבה מתחת לאקוויפרים שמשמשים לשאיבת מים. לגבי "פיגוע ביולוגי", על מה לכל הרוחות את מדברת? מה הקשר בכלל? ואם ננסה לצעוד צעד לכיוונך, אין שום דרך הגיונית לזרוק נפץ מספיק גדול כדי לפוצץ פסול גרעינית שנמצאת 3 קילומטר עמוק באדמה, ושזה עוד יעלה עד לפני השטח ויעשה לנו צרות. זה הגיוני בערך כמו לנסוע עכשיו לחלל בסובארו פשע ולרכב שם על סוס פוני ואחר-כך לצאת לחגוג שם עם מייקל ג'קסון בקאנטרי קלאב. חברים,
מתנצל על התגובה המאוחרת - הייתי בעבודה כל היום.

קסיופאה, את חמודה מאוד אבל את מדברת שטויות.

א. קבורת פסולת גרעינית תעשה בצורה בטיחותית או שלא תעשה כלל. בשום מדינה מערבית לא משחקים עם זה, ואין שום מדינה מערבית שלא תציב את התנאים החמורים ביותר לפיקוח על העניין הזה.
לגבי מדינות עקומות כמו פקיסטן, באמת שלא מעניין אותי מה יקרה להם ושזה יחלחל אל תוך האדמה ואל מקורות המים שלהם, מגיע להם. שלא יתעסקו בדברים שהם לא מבינים (אגב החראות האלה מכרו את הידע ליצור נשק גרעיני לצפון קוריאה ואיראן, אז כוס אמא של כל הפקיסטנים באשר הם).

לגבי מדינות מערביות, הקבורה נעשית בעומק של בין 1000 מטר ל-5 קילומטר מתחת לפני הקרקע (Deep well injection), הרבה מתחת לאקוויפרים שמשמשים לשאיבת מים.

לגבי "פיגוע ביולוגי", על מה לכל הרוחות את מדברת? מה הקשר בכלל?
ואם ננסה לצעוד צעד לכיוונך, אין שום דרך הגיונית לזרוק נפץ מספיק גדול כדי לפוצץ פסול גרעינית שנמצאת 3 קילומטר עמוק באדמה, ושזה עוד יעלה עד לפני השטח ויעשה לנו צרות. זה הגיוני בערך כמו לנסוע עכשיו לחלל בסובארו פשע ולרכב שם על סוס פוני ואחר-כך לצאת לחגוג שם עם מייקל ג'קסון בקאנטרי קלאב.

Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: אלימלך זורקין http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/comment-page-1/#comment-3793 אלימלך זורקין Sun, 13 Dec 2009 18:41:37 +0000 http://underground02.com/?p=1970#comment-3793 @ ערן כמות האורניום מוגבלת אבל כבר כיום אפשר להפיק אורניום מתוריום ששכיח פי 39207590234 @ ערן

כמות האורניום מוגבלת אבל כבר כיום אפשר להפיק אורניום מתוריום ששכיח פי 39207590234

Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: ערן טרבלסי http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/comment-page-1/#comment-3792 ערן טרבלסי Sun, 13 Dec 2009 18:21:53 +0000 http://underground02.com/?p=1970#comment-3792 יש עוד בעיה: נניח שמצאת דרך לקבור/למחזר/מה שלא יהיה עם הפסולת הגרעינית בצורה בטיחותית. עדיין, כמות האורניום בעולם מוגבלת. יש עוד בעיה:
נניח שמצאת דרך לקבור/למחזר/מה שלא יהיה עם הפסולת הגרעינית בצורה בטיחותית. עדיין, כמות האורניום בעולם מוגבלת.

Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: איפי http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/comment-page-1/#comment-3791 איפי Sun, 13 Dec 2009 17:15:48 +0000 http://underground02.com/?p=1970#comment-3791 מה רע בארוך?.. מה רע בארוך?..

Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: בן http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/comment-page-1/#comment-3790 בן Sun, 13 Dec 2009 14:39:10 +0000 http://underground02.com/?p=1970#comment-3790 מסכים עם קסיופאה, פסולת גרעינית היא מאוד בעייתית. אבל! יש גם בתחום הזה חידושים: מדען/ממציא ישראלי מצא דרך לנטרל ולמחזר פסולת גרעינית..הרוסים משתמשים בו, נחשו מי סירב לממן ולשמוע על ההמצאה שלו שהוא עבד עליה... מסכים עם קסיופאה, פסולת גרעינית היא מאוד בעייתית. אבל! יש גם בתחום הזה חידושים: מדען/ממציא ישראלי מצא דרך לנטרל ולמחזר פסולת גרעינית..הרוסים משתמשים בו, נחשו מי סירב לממן ולשמוע על ההמצאה שלו שהוא עבד עליה...

Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: אלימלך זורקין http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/comment-page-1/#comment-3789 אלימלך זורקין Sat, 12 Dec 2009 22:38:39 +0000 http://underground02.com/?p=1970#comment-3789 @ קסיופיאה הידעת ש-90% מהפסולת הנוצרת בתהליך הפקת חשמל בתחנת כח גרעינית היא בעלת רמת קרינה נמוכה? פסולת זהה נוצרת בבתי חולים, מפעלים ושלל מעבדות. היא אינה מסוכנת והיא בדרך כלל נשרפת במיכלים מיוחדים טרם הטמנתה במזבלה. תחנת כח גרעינית שמפיקה GW בודד מייצרת 100 מ"ק של פסולת מסוג כזה בשנה. (הייצור בישראל עומד כיום על 11GW ככה שתיווצר לנו פסולת לא מזיקה במשקל של קצת למעלה מטון בודד). שאר הפסולת נחלקת לעוד שתי קבוצות, עם תת קבוצה נוספת, אני אציין רק את המסוכנת יותר. תחנת כח גרעינית מייצרת כמות מזערית ביותר (קילוגרמים בודדים בשנה) של פסולת גרעינית בעלת רמת קרינה גבוהה. פסולת כזו משולבת בבטון ומאוחסנת במיכלים מיוחדים (שאינם מתכלים כל כך מהר כפי שנדמה לך) ולאחר מכן עוברים אל אתרי הטמנה תת-קרקעיים. עכשיו לא כל איזור מתאים לאתרי הטמנה שכאלה אז אולי במדינות עם משטר לא יציב זה לא הפתרון הכדאי ביותר, אבל במדינה בה יש שלטון יציב ושטח מתאים כמו מדבר זה נכון וגם מומלץ. נקודה נוספת, בכל שנות קיומן של תחנות כח גרעיניות לא קרתה ולו תאונה אחת בשינוע של פסולת רדיו-אקטיבית מהתחנות לאתרי ההטמנה (בלאו הכי המיכלים בנויים להחזיק מעמד תחת תנאים קיצוניים ביותר). זה לא שאיזה קוזאק קושר חבית מלאה בפסולת רדיו-אקטיבית לסוס שלו ורץ להטמין את זה בגינה של הבית שלו באמצע עיר גדולה. אני לא אוהב את המילה הזו אבל יש תקנים מאוד מחמירים של הסוכנות לאנרגיה אטומית של האו"ם וגם של ארגון WANO כך שאפילו שישראל היא מדינת החפיפניקים זה לא יוכל להיעשות בחובבניות. במילים אחרות, נראה שגם את חושבת על הירושימה ונגאסקי ברגע שאת שומעת מילה על הפקת חשמל באמצעות אנרגיה גרעינית ושאין לך באמת מושג בתחום. אני מבין שזה מאוד אופנתי להיות נגד כל דבר שקשור בגרעין אבל זה קצת חסר תכלית, בייחוד כשהאלטרנטיבות שעומדות בפני האנושות לא מוצלחות במיוחד. @ קסיופיאה

הידעת ש-90% מהפסולת הנוצרת בתהליך הפקת חשמל בתחנת כח גרעינית היא בעלת רמת קרינה נמוכה? פסולת זהה נוצרת בבתי חולים, מפעלים ושלל מעבדות. היא אינה מסוכנת והיא בדרך כלל נשרפת במיכלים מיוחדים טרם הטמנתה במזבלה. תחנת כח גרעינית שמפיקה GW בודד מייצרת 100 מ"ק של פסולת מסוג כזה בשנה. (הייצור בישראל עומד כיום על 11GW ככה שתיווצר לנו פסולת לא מזיקה במשקל של קצת למעלה מטון בודד).

שאר הפסולת נחלקת לעוד שתי קבוצות, עם תת קבוצה נוספת, אני אציין רק את המסוכנת יותר.

תחנת כח גרעינית מייצרת כמות מזערית ביותר (קילוגרמים בודדים בשנה) של פסולת גרעינית בעלת רמת קרינה גבוהה. פסולת כזו משולבת בבטון ומאוחסנת במיכלים מיוחדים (שאינם מתכלים כל כך מהר כפי שנדמה לך) ולאחר מכן עוברים אל אתרי הטמנה תת-קרקעיים. עכשיו לא כל איזור מתאים לאתרי הטמנה שכאלה אז אולי במדינות עם משטר לא יציב זה לא הפתרון הכדאי ביותר, אבל במדינה בה יש שלטון יציב ושטח מתאים כמו מדבר זה נכון וגם מומלץ.

נקודה נוספת, בכל שנות קיומן של תחנות כח גרעיניות לא קרתה ולו תאונה אחת בשינוע של פסולת רדיו-אקטיבית מהתחנות לאתרי ההטמנה (בלאו הכי המיכלים בנויים להחזיק מעמד תחת תנאים קיצוניים ביותר). זה לא שאיזה קוזאק קושר חבית מלאה בפסולת רדיו-אקטיבית לסוס שלו ורץ להטמין את זה בגינה של הבית שלו באמצע עיר גדולה.

אני לא אוהב את המילה הזו אבל יש תקנים מאוד מחמירים של הסוכנות לאנרגיה אטומית של האו"ם וגם של ארגון WANO כך שאפילו שישראל היא מדינת החפיפניקים זה לא יוכל להיעשות בחובבניות.

במילים אחרות, נראה שגם את חושבת על הירושימה ונגאסקי ברגע שאת שומעת מילה על הפקת חשמל באמצעות אנרגיה גרעינית ושאין לך באמת מושג בתחום. אני מבין שזה מאוד אופנתי להיות נגד כל דבר שקשור בגרעין אבל זה קצת חסר תכלית, בייחוד כשהאלטרנטיבות שעומדות בפני האנושות לא מוצלחות במיוחד.

Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: קסיופיאה http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/comment-page-1/#comment-3788 קסיופיאה Sat, 12 Dec 2009 20:53:29 +0000 http://underground02.com/?p=1970#comment-3788 וואו, זה נראה לי הפוסט הכי ארוך שלך אי פעם ואפילו אשכרה קראתי את רובו! הכל נכון ויפה חוץ מדבר אחד מהותי - אנרגיה גרעינית אולי לא מזהמת את האוויר, אבל הסיכויים גדולים (בעיקר במדינות כמונו וכמו פקיסטן שלא מחבבות חוקים במיוחד) שהקבורה של הפסולת הגרעינית לא תיעשה בצורה בטיחותית או שמה שיגן עליה יתכלה בעצמו בעוד כך וכך שנים, ואז הפסולת הגרעינית תחלחל אל האדמה - אל מקורות המים שלנו, אל הצמחים שאנו אוכלים, ואל החיות שאוכלות את הצמחים שאנו אוכלים אותן. עזוב טעות. מספיק אפילו פיגוע ביולוגי שמישהו יגלה איפה זה קבור ויילך לפוצץ את זה. כל אלפי היתרונות של האנרגיה הגרעינית שוקלים כנוצה על המאזניים לעומת הסיכון שכרוך בה. אבל כל הכבוד על האכפתיות וההצלחה לכתוב פוסט כ"כ ארוך מבעד לענן הירקרק האופף אותך (התורם וודאי גם הוא לזיהום לא קטן מעל שמי בירתנו הקדושה). וואו, זה נראה לי הפוסט הכי ארוך שלך אי פעם ואפילו אשכרה קראתי את רובו!
הכל נכון ויפה חוץ מדבר אחד מהותי - אנרגיה גרעינית אולי לא מזהמת את האוויר, אבל הסיכויים גדולים (בעיקר במדינות כמונו וכמו פקיסטן שלא מחבבות חוקים במיוחד) שהקבורה של הפסולת הגרעינית לא תיעשה בצורה בטיחותית או שמה שיגן עליה יתכלה בעצמו בעוד כך וכך שנים, ואז הפסולת הגרעינית תחלחל אל האדמה - אל מקורות המים שלנו, אל הצמחים שאנו אוכלים, ואל החיות שאוכלות את הצמחים שאנו אוכלים אותן.
עזוב טעות. מספיק אפילו פיגוע ביולוגי שמישהו יגלה איפה זה קבור ויילך לפוצץ את זה. כל אלפי היתרונות של האנרגיה הגרעינית שוקלים כנוצה על המאזניים לעומת הסיכון שכרוך בה.

אבל כל הכבוד על האכפתיות וההצלחה לכתוב פוסט כ"כ ארוך מבעד לענן הירקרק האופף אותך (התורם וודאי גם הוא לזיהום לא קטן מעל שמי בירתנו הקדושה).

Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: יוסי http://underground02.com/2009/12/%d7%9b%d7%95%d7%a1-%d7%90%d7%9e%d7%90-%d7%a9%d7%9c-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%aa-%d7%a7%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%94%d7%90%d7%92%d7%9f/comment-page-1/#comment-3787 יוסי Sat, 12 Dec 2009 19:54:41 +0000 http://underground02.com/?p=1970#comment-3787 המסקנות שהסקת מהגרף אודות מספר הילדים בין מדינות העקומות למוצלחות מעידות על כך שהסמים שאתה צורך קלוקלים ואתה יכול לעשות קופה על הדילר שלך. במדינות העקומות כולם חיים בשבטים, חמולות או גילוי עריות - יו ניים איט. הילדים עוברים מסבתא לסבתא, מדודה לדודה, מגיעים להורים רק לאכול ולנקות את הטוסיק. במדינות מוצלחות אין חמולות. כל זוג גר לבד, רחוק מההורים, תקועים עם הילדים בתוך הבית. תגיד, עכברתול, ניסית פעם להעסיק ילד בן שנתיים כל אחרי הצהרים? תנסה. אחר כך תדמיין שזה מה שאתה צריך לעשות כל אחרי צהרים בעשור וחצי הקרובים. תפסת? בטח שלא. בקיצור, אף אחד לא מפונק. להיפך. שחוק. מעוך. מחוק. חוץ מזה הפוסט מושלם. ומילה אחרונה לשולה: לכי תזדייני. המסקנות שהסקת מהגרף אודות מספר הילדים בין מדינות העקומות למוצלחות מעידות על כך שהסמים שאתה צורך קלוקלים ואתה יכול לעשות קופה על הדילר שלך. במדינות העקומות כולם חיים בשבטים, חמולות או גילוי עריות - יו ניים איט. הילדים עוברים מסבתא לסבתא, מדודה לדודה, מגיעים להורים רק לאכול ולנקות את הטוסיק. במדינות מוצלחות אין חמולות. כל זוג גר לבד, רחוק מההורים, תקועים עם הילדים בתוך הבית. תגיד, עכברתול, ניסית פעם להעסיק ילד בן שנתיים כל אחרי הצהרים? תנסה. אחר כך תדמיין שזה מה שאתה צריך לעשות כל אחרי צהרים בעשור וחצי הקרובים. תפסת? בטח שלא. בקיצור, אף אחד לא מפונק. להיפך. שחוק. מעוך. מחוק.

חוץ מזה הפוסט מושלם. ומילה אחרונה לשולה: לכי תזדייני.

Thumb up 0 Thumb down 0

]]>